Kirjaudu portaaliin.

Poikkeusjärjestelyt

Kerhohuone

Kerhohuone on avoinna seuraavasti:
MA: 17.30 ->
KE, TO: 17.00 ->
LA, SU: 12.00 ->

Isäntä on avaamassa ovia yleensä n. 2 tuntia aloitusajasta, ota tämä huomioon kun saavut paikalle. Pelata voi pidempäänkin. Soita isännälle että pääset alaovesta sisään. Kerhohuoneen isäntien yhteystiedot

Kategoriat (Jutut)

Juttuarkisto

Bolt Action

Talvisota -kampanja

Talvisodan alkamisen 75 -vuotis juhlallisuudet lähestyvät ja sitä mukaa Noppakerhon Talvisotakampanja. Sota alkaa 30.11. suojajoukkojen viivytystaisteluilla. Pystyvätkö suomen urhot viivyttämään vihollista riittävän kauan jotta varsinaiset puolustuslinjat saadaan miehitettyä, vai jyrääkö punakone linjoista läpi ja kohti nopeaa Helsingin valloitusta. Ilmoittaudu mukaan kampanjaan ja tule ratkaisemaan Suomen kohtaloa.

 

Pelit aloitetaan Talvisodan alkamisen vuosipäivänä 30.11. Nyt on siis sopiva hetki aloittaa joukkojen viimeistely loppuvuoden koitoksia varten! Lisätietoja lähempänä.

Säännöt jäävät kyseisen pelin pelaajien keskenään sovittavaksi. Taistelut pyritään kuitenkin pitämään noin joukkue- ja komppaniatasoisissa mittelöissä.

 

Kampanjaan osallistuvien ja muiden halukkaiden kanssa järjestetään vielä syksyn aikana muutama maastoverstas jossa teemme pelikäyttöön lisää metsiä, panssariesteitä, siirtolohkareita, kaatuneita puita ja kaikkea muuta mitä tuleekaan keksittyä. Pysy kanavalla kuullaksesi lisää

Tiimit olisivat:

Suomi: Kalle (haluaa voittaakin välillä) ja Mikko Kuljukka (Kallen napeilla + muilta lainaan jos tarttee)

Sosialististen Neuvostotasavaltojen liitto: Teemu ja Samuli (Teemun ja Kallen napeilla)

Maxxon-Mikko hoitaa Kriegspiel-modea. Molemmilta puolilta tarvitaan yksi esikuntaupseeri, joka myös hoitaa karttatason koordinointia Maxxon-Mikon kanssa. Teemu ainakin ilmoittautuu MYÖS esikuntatehtäviin (siellä saa sentään kahvia).

Mukaan mahtuu vielä!

Kallen joukot :  

Neukut :

  • Upseerit/komissaarit : 4
  • Medics : 2
  • Forward observers : 2
  • Mortar
  • MMG
  • Korpraalit : 8 (on näit oikeasti enemmän, osa meni laskussa varmaan noihin kiväärimiehiin)
  • Kiväärimiehet : 100
  • Pikakiväärit : 10
  • Tankkeja : 2 * T28, 4*26

Suomi :

  • Upseerit : Marski, Juutilainen, 2 * luutnantit
  • Kopraalit : 7
  • Pikakiväärit : 4
  • SMG : 6
  • Kiväärimiehet : 38
  • Sniper : 2 (tarkka-ampuja ja tähystäjä)
  • Forward observer : 2
  • Lähetit : 4
  • Medic : 1
  • Mortar
  • MMG
  • Flame thrower : 1
  • Ratsuväki : 3
  • T26
Bookmark and Share

68 comments to Talvisota -kampanja

  • Voiko tuohon talvisotatapahtumaan osallistua neukuilla, ilman että ottaa osaa kamppikseen?

    • Onnistuuhan tuo toki! Itsellä oli ainakin enemmän ideana että pelataan säännölliseen tahtiin pelejä joihin voi myös sivullinen tulla mukaan ja jotka lopulta nivoutuvat kampanjaksi.

  • Nähtäväksi jää, ehtiikö meikäläisen joukot tähän sotaan…

  • avatar Marko

    Voisiko tähän osallistua loppusodan kesävaatteisilla saksalaisilla?

  • avatar kalle

    Mulla on taas vähän lisää maastoa melkein maalattuna, tuli Bakerilta jotain tukkikasoja, ihan käyttismaastoa. Muutenkin noita ukkeleita on koko ajan maalattavana, teen mm neukkujen kivääriryhmää, forward observeria, medicciä, maxim possea, jne.

  • avatar Teemu

    Oma visioni kampanjasta on johonkin historialliseen rintamalohkoon perustuva kuvio, jossa molemmat tiimit tekevät ensin liikkeet autenttisella maastokartalla (joukkojen siirrot, hyökkäys, koukkaus tms.)sekä kenties jotain muita resursseihin perustuvia aktioneita, jotka vaikuttavat tulevan kierroksen peleihin, kuten tykistökeskitys, linnoittamaminen, vodkan juottaminen, varustetäydennys… ja sitten pelataan pelit, jotka tietty taas vaikuttavat karttaan eli kampanjan etenemiseen.

  • avatar Sami K.

    Hmmm, varmaan lähinnä kesäasuisia neukkuja saisi hommattua enää tässä vaiheessa ellei jollakin ole ylimääräistä Bakerin Kickstarterista (yksittäin tilaaminen heiltä kalliimmalla kuin KS:stä ja vähemmällä sälällä + postimaksut+tullit jenkeistä ei siis ole optio).

    • avatar Teemu

      Osallistuminen ei taida siis olla optio ;-). Vitsi vitsi.

      Kerholaisilla on paljon näitä nappeja ja lisää on vielä tulossa. Ketkä pelaavat Neukuilla voinevat laina Tiim-Suomelle ukkoja tarpeen mukaan ja toisinpäin. Eli kesätamineita ei toivottavasti ole tarve nähdä. Pelataan jatkosota siiten myöhemmin.

      Ehkä kuitenkin preferoimme osallistujia, jotka kontribuoivat kampanjaan (napit, maaston tekeminen).

      Varmaan sellainen 3-4 pelaajaa / puoli alkaa olla maksimi, jos idea on se, että operoidaan kartalla ja sitten tulee sen perusteella X kpl pelejä / kierros. Sitten tiimistä tulevat yhteiseen peli-iltaan ne ketkä kynnelle kykenevät ja pelaavat ko. kierroksen pelit.

      • avatar kalle

        Muistakaa sitten kirjoittaa ratkaisutaisteluun Suomen ratsuväelle iso rooli :)

        • Joo, semmonen Charge of the Light Brigade -variaatio.

          Mä voisin toimia kampanjan vetäjänä, jos muille sopii sellainen Kriegspiel -tyylinen juttu.

          • Jos hevosia otetaan niin vaadin pororatsuväen sallimisen myös!

            Multa löytyy myös toi Chain of Commandin kampanjalisäri. Ainakin lukemisen perusteella vaikuttaa ihan peruspäteviltä tappioiden ja moraalin träkkäämiseen. Voin heitellä jakoon tarvittaessa.

            Vois jossain vaiheessa myös porukalla istua alas ja sopia tarkemmin miten kamppis vedetään läpi. Joukkuetason mäiskinnässä ne suuren luokan strategiset ja taktiset siirtelyt on ehkä vähän omituiset skaalaan nähden ja itse näkisin päähommana enemmän yksittäisen joukon taistelutahdon yms. seurannan. Ei siinä kyllä semmonen kunno Kriegspiel touhukin on hauskaa ja vois tuoda mukavan lisäelementin koko hommaan.

          • avatar Teemu

            Mikä on Kriegspiel?

            • Sotapelien grand daddy, Preussin esikuntaupseerien koulutustyökalu.

              Olennaisesti se perustuu vapaaseen kommunikaatioon ja kouluttajan päätöksiin, ei mekanistiseen sääntöprosessiin vaikka saksalaiseen tyyliin referenssimateriaalia oli tajuttomasti.

              Vaatii tietysti luottamusta pelinjohdon puolueettomuuteen.

              • Voi muuten olla ihan hyvä idea vetää tuolla tavalla, aidosti pelinjohtajan ohjauksessa. Tosin Samulin kommentin perusteella, toimiiko Griegspiel joukkuetasolla? En osaa itse hahmottaa, mutta en ole pelannut koskaan peliä varsinaisesti.

                • No siis tää nyt on vaan mieltymyskysymys ehkä enemmän. Tosimaailmassa ei vaan mikään komppaniaa pienempi osasto toimi yksinään (jos nyt ei mitään erikoisjoukkotouhuja ja tiedustelua lasketa) ja isojen kuvioiden mallintaminen yhdelle joukkueelle on ehkä vähän hassua. Jos haluaa puhtaasti joukkuetouhuun keskittyä kampanjahengessä niin siinä se moraalin ja tappioiden mallintaminen tuo enemmän totuuden tuntua kuin suurten taisteluiden ratkaiseminen pienellä pläntillä.

                  Tietty se Kriegspiel voi olla ihan oma peliosuutensa johon sit nämä figuilla tehdyt joukkuetason mähinät pistetään osana isompaa taistelua. Pelin tulosten vaikutukset sitten pelinjohtajan määrittäminä kartalle. Jonkun yksittäisen joukkueen puolustus tai hyökkäys vaan tuppaa jo pataljoonatason touhuissakin olemaan merkityksetön suuressa kuvassa.

                  Ehkä tän vois silleen kivasti yhdistää että strategiset päätökset ja rintamalinjan joukkojen keskittäminen yms. on ihan oma pelinsä mikä menee pelinjohtajan vetämänä ja pelaajien omat joukkueet seikkailevat sotakoneiston rattaissa ja niiden selviytymistä seurataan sitten omana hommanaan.

                  • avatar Sami K.

                    Mitenkäs tuollainen Kriegspiel (laajemmalle kuviolla, eli esim. jos joku pelaaja tai pelaamatonkin olisi komppanian- tai pataljoonankomentaja per puoli, voisin varmaan siihen houkutella mukaan oikean ex-pataljoonankomentajankin) yhdistettynä Platoon Forwardin joukkuekohtaiseen kampanjointiin – jossa tehtävät, vastus ja seuraukset määräytyvät pitkälti laajemman kuvion päätöksistä?

                    Platoon Forward on sellainen kilke, jolla saa joukkueenjohtamiseen lisää särmää ja tekee upseereista ja aliupseereista persoonia.
                    Lisäksi esittelee hidden enemy-konseptin, joka siis lisää tehtävien Fog of Waria jne.
                    http://toofatlardies.co.uk/index.php?main_page=product_info&products_id=78

                  • Ajatukseni oli nimenomaan hoitaa “strateginen” puoli kriegspielinä ja pelauttaa siitä “edustavia otoksia” pöydällä, joiden tulokset taas vaikuttaa strategiseen tilanteeseen ja sitä kautta jatkopeleihin.

                    “Strategisella” tasolla pelaajt ovat esikunta, joka yrittää toteuttaa tavoitteita työkaluinaan olennaisesti viestien lähettely eri kohteisiin, sekä omille joukoilla että komentoketjussa ylöspäin. Viestit voivat olla myös kysymyksiä!

                    Jos joukkuetasolla halutaan “realistista” kampanjaa, se menee niin että joka peliin heitetään nopalla tehtävä ja that’s it. Tai kaikki tehtävät on käsikirjoitettu etukäteen. Ei jollain perusluutnantilla ole mitään sananvaltaa suuremmissa kuvioissa.

                    Mutta minusta ensimmäinen perustavanlaatuinen valinta on, halutaanko vapaamuotoinen pelinjohtoon perustuva kampanja vai sääntöihin perustuva mekanistinen kampanja. Ei voi olla sekä että.

                    Kriegspielin kantava ajatus on, että vaikka taustamateriaalissa taulukko kertoo kuinka paljon joen ylityksessä kastuneet sukat tyypillisesti harmittaa miehiä, pelinjohtaja määrää lopulta efektin eikä siinä auta enää itku markkinoilla.

                    • avatar Teemu

                      Kriegspeil kuulostaa todella hyvältä.

                      Mielestäni se ja Bolt action pelin mittakaava eivät mitenkään ole ristiriidassa. Kysymys on ihan normaalisti historiallisten figupelien skaalaamisesta, eli sekä Bolt Action peli edustaa nyt sitä taistelua, joka kartalla on syntynyt ja joka miniatyyri vastaa sitten 20 tai sataa miestä sen mukaan mitä skaalataan. Bolt Action peli on siis tapa ratkaista, miten armeijan taktiset liikkeet onnistuvat.

                      Toivotan omasta puolestani Mikon erittäin tervetulleeksi kampanja-toimikuntaan! Koska Markon aloitimme tiistaina Merirosvokampanjan suunnittelun, niin jos Samulille ja Mikolle sopii, voin tässä Talvotakampanjassa jättäytyä Vänrikin / Komissaarin rooliin eli rivipelaajaksi. Ja voin muuten pelata kumpia vaan suomalaisia tai venäläisiä – ostin Samulilta sen venakot, joista tosin vasta eka satsi oli saapunut, joten Kallelta varmaan tarvii ainakin muuta kuin perusmosuja lainaksi!

      • avatar Sami K.

        Juu, laittakaa toki etusijalle jos on figullisia, jos on jotain, mitä kampanja tarvitsee, kertokaa toki.

  • avatar Marko

    Eli en osallistu.

    • avatar kalle

      Mulla on siis tuplamäärä figuja Talvisotaan (28mm), eli sekä neukkuja että suomalaisia riittävä määrä, joten sen puolesta niillä pääsee tottakai joku toinenkin pelaamaan ilman omia figuja. Flamesiin on jatkosodan Suomea ja Neukkulaa isot läjät, mutta ei ne oikein Talvisotaa mallinna.

  • avatar kalle

    Mua kiinnostaa ensisijaisesti vaan pelata mielekkäitä Bolt Action pelejä Bakerin talvisotafiguilla. Maaleissa on ukkoja aika hyvin, ja koko ajan lisää valmistuu. Jos mukaan tulee syvällisempi taso, niin se on todella arvostettavaa ja hienoa, kunhan se ei aiheuta haittaa varsinaiselle pelipöydälle, eikä mun tartte ottaa kauheasti kantaa niihin suuriin kuvioihin :)

  • Otetaan vähän nimenhuutoa.

    Teemun lisäksi ketä muuta kiinnostaa esikuntatehtävät?

  • avatar Teemu

    Nyt tarttis tän suunnittelu startata. Ehdotan, että keskiviikon bolt-pelien yhteydessä sovitte kampanjan periaatteista ja sovitte vastuista. Olen itse mukana pelaamassa ja miksei koordinoimassakin kampanjaa, muuta en keskiviikkona pääse kertsille.

    Maxxon – pystytkö olemaan mukana? Se Kriegspiel kuulostaa tosi hyvältä!

    • Mä oisin tässä vähän enemmän tuon Kallen ehdotuksen kannalla, eli pelataan mieluummin toisistaan irroitettuja skenuja jotka ajoittuvat vastaavaan tilanteeseen historiallisessa tilanteessa. Avauksessa suojajoukkojen vetäytymistaisteluita, torjuntavoittojen, mottitaisteluiden ja surkeiden vastahyökkäysyritysten kautta Neukkulandian suurhyökkäykseen. Oma into ja aika ei riitä ainakaan mihinkään tuota suureellisempaan tekemiseen. Alunperin tosiaan ymmärsin että tää oli sun ja Kallen projekti pääosin kun mut siihen mukaan puhuit :)

      Mä voin noita matseja Umpiroida ja jotain skenuja kehitellä pelejä varten. Samoin väännän noi vikat saapuneet suomalaiset maaleihin. Voisin varmaan ne kerholle muutenkin tuoda yleiskäyttöön, niin rumia ettei niitä vitriinissä kehtaa säilyttää :D

      Lisäksi sitä maastoa kaivataan aika paljon enemmän. Siirtolohkareita, kaatuneita puita, panssariesteitä, paljon metsää, aitoja jne. Ja 1-2 lisäpelilautaakaan ei haittais.

      • avatar kalle

        Seconded :) Tee sä Samuli eka skenu, mä teen tokan ja Teemu kolmannen ? Ja pistetään skenut jakoon kun jotain on, niin voidaan hinkata.
        Voiskohan pelata niin, että pelataan pelkkää Suomea, ja Umpire liikuttaa neukkuja ? Jos neukuilla alkaa pelaamaan, niin sitten niiden toiminta ei vastaa historiallista toimintaa ainakaan ennen jotain helmikuuta (ellei juoteta neukkupelaaja ensin perusteelliseen umpikänniin).

  • avatar Teemu

    Hyviä ideoita. Naulatkaa toteutus lukkoon keskiviikkona, mikä se onkin sopii mulle. Ketkäs muut on mukana?

  • Noniin herätellääs nyt nämä keskustelut taas.

    Ensimmäinen peli siis sunnuntaina 30.11. aloittaen suojajoukkojen viivytystaisteluilla. Mä lupauduin tekemään skenun ja umpiroimaan. Voin kyllä loputkin pelit ja taistelut kehitellä ja umpiroida. Ei mitään pakottavaa tarvetta päästä siirtämään susirumia figuja :) Saa sitten Fog of Waria vähän pelaajillekin.

    Olisiko tulevat taistelut suojajoukkojen viivytys, torjuntataistelu Mannerheim-linjalla, Motti (tätä on kyllä jo vedetty), Suomen vastahyökkäys jouluaaton alla, NL suurhyökkäys (vähän ehkä samanhenkistä kuin tuo Mannerheim-linja, ehkä jotain läpimurron torjuntaa tai vetäytymistä)?

    Ehditäänkö pitämään joku maastoworkshop ennen ensimmäisiä pelejä? Mulla tuppaa olemaan viikonloput aika bookattu, mutta arki-iltoina voisi ehtiä. 23.11. voisi viikonloppukin onnistua. Hankintoja voisi tehdä ainakin toisen kuusipaketin jotta metsää saadaan lisää. Lisäksi Foamia (ainakin) yhteen maastolevyyn lisää ja erinäköisten lohkareiden, panssariesteiden yms. tekemiseen.

    • Hei, siellä kerholla olis se puolivalmis luminen harju/kukkula, jota työstin talonrakennustalkoissa. Olin ajatellut sitä teitin talvisota -kamppikseen. Sitä saa ihan vapaasti työstää eteenpäin. Kaivan se tänään esille kerholta…

    • avatar Teemu

      Kiitos Samuli kun olet aktiivinen tän kanssa.

      Mulle ja Kuljukalle tosiaan sopis paremmin lauantai 29.11., sopiiko muille?

      Mä oon työstänyt eli maalannut talvisia “puuesteitä” eli puunrungoista tehtyjä aidankaltaisia esteitä.

      Mulla on myös lumitettuja puita ja yks luminen pihapiiri, mutta niitä en jätä kerholle, mutta voin toki peleihin tuoda.

      Myös Samulilta abduktoidut ryssät ovat kohta maalattu. Kunpa vaan tulisi noiden perusjanttereiden lisäksi niitä muita ukkoja!

      Askartelu ensi viikolla sopisi torstaina.

      • avatar kalle

        Mitäs spesiaaliukkoi tarttis, mullahan on niitä kokoamatta aika läjä. Entäs paljos tarvitaan neukkuja, voisin tehdä iltasella inventaariota. Mulla on luultavasti ~100 maaleissa, ja parisenkymmentä jossain keskeneräisyyden asteessa. Sain Empiren miekkamiesboksin maaleihin, joten nyt vois taas maalailla neukkuja.

        • Mitä on tarjolla on ehkä tärkeempi kysymys :) Ite en oo tosiaan saanu oikeen mitään noita Kickstarterin erikoisuuksia niin ei oo mitään hajua mitä kamaa sieltä on ees voinut tulla.

          Voisko porukka muutenki listata tähän mitä kaikkia figuja löytyy aiheeseen liittyen?

  • avatar kalle

    Mulla olisi ens viikolla mahdollisuus askarrella tiistaina tai torstaina. Keskiviikkona myllytän nuorisoa fabassa.

    • avatar Teemu

      Mulla arki-iltojen menosaldo jo tapissa tällä viikolla. Voin kotona työstää lisämaastoa. Tein ne “pölli-obstacklet” jo. Mitäs muuta tarttis?

      Artisokka-Mikolla oli joskus visio jäätyneestä vesistöstä…

    • Yks juoksuhaudallinen pelilauta ois kova kun ruvetaan Mannerheim-linjalla tapahtuneita taisteluita pelaamaan, samoin ihan paljas ilman mitään kiinteää maastoa oleva palanen. Metsää tarvitsisi työstää aika paljon. Isompia irtonaisia puita ja pienempiä tiiviissä rykelmissä esittämässä tiheämpiä taimikkoja joista ei juuri läpi näe. Myös näitä kaatuneita puita jne. mitä olet ilmeisesti siis tehnyt?

      Panssariesteitä ja jokunen betonibunkkerikin voisi olla ihan hyvä lisä, samoin piikkilanka-aitoja kaivataan.

      Näistä päivistä mulle kävis torstai. Tiistai ja keskiviikko on jo pelailua, tosin varmaan niiden jälkeen jotain pientä ehtii tehdä.

      • Perutaas tää ainakin omalta osalta, tuli duunireissu torstaille ja menee myöhäiseksi.

        Ekaan peliin meillä riittää varmaan aika hyvin maastot yms. mutta jatkoon tarvitaan lisää. Jos tähän saataisiin isommalla porukalla joku puuhapäivä aikaiseksi taas.

        • avatar Teemu

          Sitähän vois ekan pelin jälkeen jäädä askartelemaan?

          Voisko ton juoksuhaudfan tehdä niin, että tekis sen ns. ylöspäin? Eli ei kaivais koko pelilautaa auki, vaan tekis irrallisen juoksuhauta setin, joka sitten läntättäis tasaiselle laudalle…?

          • No voihan sen niinkin tehdä, mutta paljon rumemman näköinen. Joku vähän laajempi juoksuhautapala tietty onnistuis missä tulee vähän loivempi rinne ylös hautoihin eikä näytä niin räikeältä. Mutta jos meillä on samanlaisia foameja kuin ekoissa laudoissa niin aika helppo tehdä juoksuhauta leikkaamalla vaan päällimmäinen levy läpi saakka auki ennen liimausta. Työmäärä kuitenkin aikalailla sama ja näyttää paljon paremmalta. Vähän tietenkin haittaa monikäyttöisyyttä.

  • avatar kalle

    Listasin tonne mun maaleissa olevat ukkelit. Teossa on sekalainen sakki neukkujalkaväkeä, mukaanlukien jalkautunut tankkimiehistö, pioneereja ja solttuja.

  • Ketäs olis huomenna saapumassa paikalle?

    Otatko Kalle figujen lisäksi myös piikkilanka-aidat mukaan? Sun figut riittää periaatteessa täysin ainakin tähän ekaan peliin jos otat kaiken mukaan?

  • avatar kalle

    Kampanja alkoi Suomen uljaiden joukkojen hienolla murskavoitolla ! Lopussa Suomella taisi olla joukkoja saman verran kuin neukuilla, mutta laadussa hiukan eroa. Neukkujen kolmesta tankista kaksi oli tehty liikuntakyvyttömiksi tai tuhottu, ja joukot seitsemän kierroksen jälkeen alle puolessa kentässä ilman toivoakaan tavoitteeseen pääsystä. Joten todettiin että tällä rintamalohkolla Neuvostoliitto oli seurannut doktriinia, mutta menettänyt kyvyn edetä.

    Seuraava taistelu käytäneen Pietarin porteilla ?

  • avatar Teemu

    Joo, turpaan tuli. Ainakin säännöt tuli kerrattua. Koukkaus-taktiikka ei toiminut, mutta noppajumalatkin näyttelivät roolia: jos 12 ryssää saa closiksessa yhden suomalaisen hengiltä ja sitten 4-5 suomalaista tappaa 3 ryssää eli koko yksikön tappion tuloksena, niin minkäs siinä teet…

    Seuraavan pelin ajankohta vaan kalentereihin. Venäjälle saatanasti lisää joukkoja!

    Seuraavan kerran mulle vois sopia peli esim.

    19.12. perjantai
    20.12. la-ilta
    21.12 su (vahva ehkä, voipi olla joulunvalmistelua)
    27.-28.12.
    29.-30.12. töiden jälkeen (aloitus vaikka neljältä)

  • avatar kalle

    Kaikki loput Bakerin kamat tuli !

  • avatar kalle

    Tein skenaarion seuraavaan kohtaamiseen. Koitan sitä huomenna Jaakon ja Markon kanssa, ja säädän sitten sen mukaan. Semmonen sopiva missio joulukuun sotimiseen :)

  • avatar kalle

    Oisko Perjantai 19.12. lukittavissa seuraavaan kampanjapeliin ? Mulla on nyt skenaario hierottuna kuntoon, eli voin pistää kaiken valmiiksi, niin että päästään tuolloin aloittamaan kello 16.30.

    Neukut : Teemu, Sami ?
    Suomi : Mikko ? Samuli ?

  • Mä en pääse tolloin, mutta eipä mulla siihen mennessä vielä ukkoja oliskaan. Pistäkää itänaapurin agressiolle stoppi!

You must be logged in to post a comment.